4JX1 Бихорн масливный насос высокого давления

[Славутич]

Всем добрый день, есть ли на форуме грамотные механники? Весной этого года поменял данный насос по причине облома вала в месте его крепления к шестерне привода(в самой толстой части), сегодня появился посторонний звук в работе ДВС, снял крышку ремня ГРМ смотрю шестерня при вращении гуляет, снял масливный насос, таже история вал сорван.Вал рвет в районе резьбы для болта крепления шестерни привода
Может кто скажет чего умного? Клин насоса отпадает, машина заводится(вал обломило с выступом), а третий раз на одни грабли наступать не хочется, может у кого есть распечатка по сборке этого узла?
С ув.Евгений.

 

[Климова Анна]

Фото выложите поломки, для большей ясности.

 

[beargamouse]

Фото только в понедельник

 

[Анастасия Кабаева]

Всем добрый день, есть ли на форуме грамотные механники? Весной этого года поменял данный насос по причине облома вала в месте его крепления к шестерне привода(в самой толстой части), сегодня появился посторонний звук в работе ДВС, снял крышку ремня ГРМ смотрю шестерня при вращении гуляет, снял масливный насос, таже история вал сорван.Вал рвет в районе резьбы для болта крепления шестерни привода
Может кто скажет чего умного? Клин насоса отпадает, машина заводится(вал обломило с выступом), а третий раз на одни грабли наступать не хочется, может у кого есть распечатка по сборке этого узла?
С ув.Евгений.

У Вас по гидросистеме гуляют например куски герметика (много, толстым слоем мазали- признавайтесь? ) или еще что-то подобное, возможно кусочки то что сейчас разваливается в моторе. Ваш случай не единичный, такое было с обломом вала уже не раз у многих. По хорошему нужно разбирать мотор, чтобы не менять насос HEUI один за другим в подобной ситуации. Вы наверняка с этим не согласитесь...

 

[YanaI]

У Вас по гидросистеме гуляют например куски герметика (много, толстым слоем мазали- признавайтесь? ) или еще что-то подобное, возможно кусочки то что сейчас разваливается в моторе. Ваш случай не единичный, такое было с обломом вала уже не раз у многих. По хорошему нужно разбирать мотор, чтобы не менять насос HEUI один за другим в подобной ситуации. Вы наверняка с этим не согласитесь...

To Dog25. В дополнение к вышесказанному. Аккуратно вскрой малый масляный фильтр (можно оба) и внимательно изучи содержание, может быть, что-то из шелухи присутствует...
Удачи

 

[poison_slava]

Если предположить что герметик, каким макаром он попал в насос через масливный фильтр? Предыдущий насос разбирал плунжера не заклинины, в нутри все чисто
Настораживает тот факт что в обоих случаях, на центральном болту крепления шестерни привода, зализана резьба в начале болта как будто он уперся в конец резьбового отверстия Может ли этот болт при перетяге порвать вал при определенных условиях?

 

[Aлександр]

Причина возможно сидит не внутри насоса а снаружи - со стороны зацепления шестерён... Смотри соосность крепления МНВД к двигу, геометрию шестерён, следы износа на зубьях (особенно зашлифованость вершин и впадин), а так-же зазоры в этом зубчатом зацеплении... Сдается мне вал этот в Вашем случае постоянно работает не только на вращение, но ещё и на консольный изгиб...
Всё исключительно ИМХО, т.к. институтский курс "деталей машин" был уже ну ооочень давно... ))

 

[Nikel.ua]

..., на центральном болту крепления шестерни привода, зализана резьба в начале болта как будто он уперся в конец резьбового отверстия Может ли этот болт при перетяге порвать вал при определенных условиях?

Конечно. Фаска слишком длинного болта в данном случае как клин работает. Никогда не видели, что бывает с блоком цилиндров, если перед установкой головы не удалить из отверстий под болты попавшие туда при разборке масло или антифриз?

 

[Владуля Мясникова]

Конечно. Фаска слишком длинного болта в данном случае как клин работает. Никогда не видели, что бывает с блоком цилиндров, если перед установкой головы не удалить из отверстий под болты попавшие туда при разборке масло или антифриз?

Все результаты некорректной сборки вылезут сразу после пуска дизеля, а подобный дефект возможен только в случае приплывания шелухи. Герметик сомнительно, но... А вот если кто-то из элементов контура рушится по тихому, то вероятно очень. Выворачивать мозг можне в любом направлении, но первое, что делается при дефектовке масляных контуров, проверяется содержимое масляных фильтров и в подавляющем большинстве случаев ответы там. Был свидетелем замены МНВД дилетантами, но с чистыми руками и без последующих проблем, а тут почти профи. А про масляный клин в горизонтально расположенных отверстиях??? Непонятно.
Всем удачи.
Всем удачи.

 

[seryoga]

Все результаты некорректной сборки вылезут сразу после пуска дизеля...

Конечно вылезут сразу если разбежки большие... Однако там ведь на месте (после установки) свободность вращения шестерен от руки то не проверишь... И если небольшие отклонения, то будет работать механизм какое то время, с повышенным шумом и накапливая усталость в металле... А если ещё внутренние напряжения на валу от упертого болта добавить.... Кстати автор рисунок скинул на московском исудзовском сайте, так обломило вал именно в около окончания резьбового отверстия...
Хотя я ведь ничего утверждаю... Смотреть конкретный двиг надо... Может и внутряк системы виноватым окажется...
з.ы. Конечно всё ИМХО, да и вопрос то к грамотным механикам был, к коим я себя уже не причисляю... )))

 

[dmitry86]

ИМХО. На сколько я понимаю- сцепление вала насоса и шестерни достигается только резиновым кольцом которое и отвечат за "непроскальзывание" данной шестерни на валу, это соединение и должно ограниваться болтом длиной больше чем отверсите в валу- иначе резиновое кольцо будет раздавлено. Такое соединение по идеи и должно решать вопрос выживание насоса при попадании туда посторонних предметов, оно должно позволить шестерне свободно прокрутиться при заклинивании механизма насоса. Шестерня фактически работает свободно как паразит без особых нагрузок. Я так думаю что при мантаже этой шестерни в данном случае момент затяжки болта был очень сильно увеличен, что и порвало вал. Где обещаное фото? Где фото резинового кольца- по идее оно должно быть раздавлено.

 

[rubik]

В принцепи логично, болт оказывается на самом деле короче примерно 4мм, наверное
Вы правы переборщили с моментом затяжки, а кольцо живое

 

[Аліна Янчак]

Сам не разу не менял МНВД, если болт длинее на 4мм то конечно кольцо останется живым.

 

[irinakopiltcova]

приветствую ВСЕХ! очень актуальная тема! особенно на кануне замены МНВД!Приму на заметку соединение ВАЛШЕСТЕРНЯ! хотя уже приготовил новое рез кольцо, и японский анаэробный фиксатор резбы. буду строго соблюдать усилие затяжки болта!!!!!!!!!!
автору спасибо за поднятую тему и желаю Вам поменьше РЕМОНТА, а побольше кайфа от комфортной езды!

 

[CyberDron]

ИМХО. На сколько я понимаю- сцепление вала насоса и шестерни достигается только резиновым кольцом которое и отвечат за "непроскальзывание" данной шестерни на валу, это соединение и должно ограниваться болтом длиной больше чем отверсите в валу- иначе резиновое кольцо будет раздавлено. Такое соединение по идеи и должно решать вопрос выживание насоса при попадании туда посторонних предметов, оно должно позволить шестерне свободно прокрутиться при заклинивании механизма насоса. Шестерня фактически работает свободно как паразит без особых нагрузок. Я так думаю что при мантаже этой шестерни в данном случае момент затяжки болта был очень сильно увеличен, что и порвало вал. Где обещаное фото? Где фото резинового кольца- по идее оно должно быть раздавлено.

Идея здравая в целом. В личной практике такого не встречал, вал всегда ломало по причине гуляния в масле разной всячины...

 

[rez-good]

Кольцо не раздавлено, но при усилии 75n/m (момент затяжки данного болта) я сомневаюсь что сцепление происходит за счет этого колечка, скорее всего оно стоит как уплотнение, а болт не длиннее а короче, в общем ничего сам не понимаю, поставил новый насос и поехал дальше.
С ув.Евгений.

P.S А откуда в масле всякая всячина, если подача масла идет через фильтр?

 

[Katty Nikolaeva]

Кольцо не раздавлено, но при усилии 75n/m (момент затяжки данного болта) я сомневаюсь что сцепление происходит за счет этого колечка, скорее всего оно стоит как уплотнение...

Так все-таки свои то выводы какие, чо тока из за перетяжки болта второй вал крякает?? !...
Открыл сегодня мануал по установкам МНВД с шестернями лобовины и удивлен зачем там вообще со стороны шестерен это кольцо... В каком месте оно там конкретно стоит? ... И есть ли проточка под него, а то 7, 5 кг/м явно не для резины... ))) Да и нах там уплотнять что то, если с другой стороны идет полное уплотнение периметра всего насоса а магистраль ещё отдельно уплотняется... Вообще зачем япы такое крепление шестени придумали? ... Если для того чтоб избежать скручивания вала при клине насоса, то вот конкретный пример что несрабатывает такая теория и вхолостую шестерня не проворачивается... Вобщем Х.З. ))
Дог, а чо в старом насосе что то всёж нашел если про "всячину" пишешь? ... И ещё, если сам разбираешь-собираешь, как по трудоемкости, много сопутствующего откручивать? ...
Всех благ.

 

[RuXxru]

Там нет шпонки и шпон-паза, что создает фиксацию этой шестерни относительно вала? Этому кольцу там не чего уплотнять, со стороны насоса находятся все необходимые уплотнения, вывод, что оно, что то фиксирует и работает фиксатором Если крепежный болт короче то теория о перетяжке болта работает слабо Кто пробывал на "коленках" установить данную шестерню на вал насоса не устанавливая резиновое кольцо и попробывать ее провернуть ну и тоже самое сделать с кольцом?

 

[Павел Дуров]

Надо ждать рассказа тех кто сам этот узел в руках вертел и устанавливал...

что создает фиксацию этой шестерни относительно вала?

ИМХО... Ведь конуса тоже нет, значит фиксация достигается только трением торца вала и фланца шестерни от натяга центрального болта!... И уж никак это не должно быть через резинку!!! Так вроде вот по факту получается... Поэтому и спрашиваю для чего был избран такой вариант соединения и для чего этот О-ринг? ...
З.Ы. Мля форум тупит су-ка зла не хватает... )))

 

[Olya Sklyarova]

Народ хорош голову ломать, если кому нужны клапана МВД есть парочка, есть турбина, форсунки с данного двигла.Звоните 89622209048 Хабаровск
Всем огромное спасибо за участие.
С ув.Евгений